0: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
0: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
71: 名無し46 2023/05/26(金) 00:40:03.70 ID:1w9jtdqFd
掛橋発言は早川がでっち上げただけだったな
15: 名無し46 2023/05/25(木) 22:17:21.87 ID:fXaELaTVM
メンバーはともかく早川はこの件も含めそのうちコメントするだろ
でなければさすがに無責任過ぎる
このままではラジオ番組で嘘の告発をしたってことになる
それに掛橋の件は早川の主たる動機の部分だったんだろ
でなければさすがに無責任過ぎる
このままではラジオ番組で嘘の告発をしたってことになる
それに掛橋の件は早川の主たる動機の部分だったんだろ
56: 名無し46 2023/05/26(金) 00:21:52.52 ID:rOK0n3mlr
>>15
今しないことが既にかなりの無責任なんだよ
今しないことが既にかなりの無責任なんだよ
17: 名無し46 2023/05/25(木) 22:29:38.77 ID:nnnoLbuy0
遠藤と賀喜は掛橋やせいらを庇わないのかな
28: 名無し46 2023/05/25(木) 23:10:08.34 ID:KdCVpliO0
運営信じてるアホは笑える
31: 名無し46 2023/05/25(木) 23:16:15.24 ID:UGtsvhbG0
もはや転落事故は無かったと言い張る勢い。
45: 名無し46 2023/05/26(金) 00:03:26.35 ID:QHZdHTF7d
早川「沙耶香が事故ったのはお前らのせいだとか…」
藤森「うん」
早川「色々言われて…」
藤森「はい」そ
早川「自業自得だとか言われて…」
藤森＆斎藤「えっ？」
この流れなんだから「自業自得」というワードを言ったのはたしかだろう
掛橋がらみのことだけはホントにアンタッチャブルなんだろうな
藤森「うん」
早川「色々言われて…」
藤森「はい」そ
早川「自業自得だとか言われて…」
藤森＆斎藤「えっ？」
この流れなんだから「自業自得」というワードを言ったのはたしかだろう
掛橋がらみのことだけはホントにアンタッチャブルなんだろうな
47: 名無し46 2023/05/26(金) 00:06:11.35 ID:jmJeIYG8d
>>45
だわなあ
掛橋本人と家族の感情のこともあるしな
だわなあ
掛橋本人と家族の感情のこともあるしな
46: 名無し46 2023/05/26(金) 00:05:54.40 ID:GYXYjaK6d
1番やばいワードは掛橋の自業自得だった、て発言だからね
48: 名無し46 2023/05/26(金) 00:09:16.18 ID:1p4krlBIM
実際は何と言ったのか
重要なのはこれ
前後も端折らず詳らかにせえや
重要なのはこれ
前後も端折らず詳らかにせえや
57: 名無し46 2023/05/26(金) 00:22:50.59 ID:6AJpf3350
ステージから落ちても自業自得だからな！を掛橋が落ちたのは自業自得と受け取った可能性とかもありそうだからなんとも
159: 名無し46 2023/05/26(金) 07:08:43.92 ID:NyYsr1++0
>>57
> ステージから落ちても自業自得だからな！
仮にそうだったとしても完全アウトじゃん
> ステージから落ちても自業自得だからな！
仮にそうだったとしても完全アウトじゃん
61: 名無し46 2023/05/26(金) 00:25:35.23 ID:/0+LjYDNM
本人やメンバーがこれに反論しようとしてブログやメッセに書こうとしてるけど運営に止められてるて可能性もあるからもうしばらく様子見は様子見
憶測を語り合っても意味はない
憶測を語り合っても意味はない
62: 名無し46 2023/05/26(金) 00:26:04.28 ID:0Zg8Kf0e0
発言があったことなんて誰でも知ってるだろ
あの発言は無かったことで行くからな？その代わりちゃんとクビにするから、いいな？っていうお達し
今後早川や他のメンバーがこのことにコメントなんてしないよ
あの発言は無かったことで行くからな？その代わりちゃんとクビにするから、いいな？っていうお達し
今後早川や他のメンバーがこのことにコメントなんてしないよ
64: 名無し46 2023/05/26(金) 00:27:38.29 ID:jmJeIYG8d
>>62
それな
普通は誰でもそう思うよなあ(^_^;)
それな
普通は誰でもそう思うよなあ(^_^;)
69: 名無し46 2023/05/26(金) 00:37:29.90 ID:Wct7Q4hud
普通に虚偽なのかもな
痴漢冤罪みたいにこうなると男側が圧倒的に不利
痴漢冤罪みたいにこうなると男側が圧倒的に不利
108: 名無し46 2023/05/26(金) 02:04:07.26 ID:/0+LjYDNM
話すとなったら掛橋の件は避けて通れないし避けたら勘違いだったてなる
あと生放送以外では運営はメンバーに聞き取り調査した結果と言ってんだからこの結果に反することはメンバーからは例えブログ等で書いたとこで出てこないだろうな
あと生放送以外では運営はメンバーに聞き取り調査した結果と言ってんだからこの結果に反することはメンバーからは例えブログ等で書いたとこで出てこないだろうな
112: 名無し46 2023/05/26(金) 02:08:39.75 ID:rQyXdTnw0
さぁちゃんがまるで消されたように近影も経過報告も無くて明らかに運営がおかしいのは皆わかってるんだよ
116: 名無し46 2023/05/26(金) 02:09:37.13 ID:jmJeIYG8d
>>112
だからこそ、「掛橋は自業自得」発言は無かったことにしたかったんだろうな
だからこそ、「掛橋は自業自得」発言は無かったことにしたかったんだろうな
119: 名無し46 2023/05/26(金) 02:12:20.58 ID:rQyXdTnw0
>>116
復帰したらさぁちゃんもこれまでの話をブログやメッセージでしたいだろうし最初から辻褄を合わなくした運営の責任は重い
全て明らかに出来ないならせめて言葉を選んででも話せるようにするのが人を扱う仕事だろと
復帰したらさぁちゃんもこれまでの話をブログやメッセージでしたいだろうし最初から辻褄を合わなくした運営の責任は重い
全て明らかに出来ないならせめて言葉を選んででも話せるようにするのが人を扱う仕事だろと
120: 名無し46 2023/05/26(金) 02:14:45.31 ID:jmJeIYG8d
>>119
ある意味、風化を狙っているのかもね
ヲタが「もうだいぶ経ったし、細かいことはどうでもいいや」という感覚になるのが運営の理想なのかも
わからんけど
ある意味、風化を狙っているのかもね
ヲタが「もうだいぶ経ったし、細かいことはどうでもいいや」という感覚になるのが運営の理想なのかも
わからんけど
117: 名無し46 2023/05/26(金) 02:10:13.62 ID:6bGX1nDId
ぶっちゃけ発言しないだけでOGとかはセイゴに恩義や感謝の気持ちを持ってるメンバー多数いるだろ…
セイゴにダメな点があったとしても10年くらい一緒にライブ作り 乃木坂が駆け上がってきた思いもOGや古いスタッフにはあるだろうし これ以上追い込んでも誰にも良いこと無いよ
セイゴにダメな点があったとしても10年くらい一緒にライブ作り 乃木坂が駆け上がってきた思いもOGや古いスタッフにはあるだろうし これ以上追い込んでも誰にも良いこと無いよ
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1685018937/
1001: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
1002: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
コメント
コメント一覧 (84)
アンチ乙
年内はこすり続けるから
早川だけに。
暴言一般に関しては、逆にセイゴ追放派に利用されてる。
誰でもいいからそう誤認されるような文章書いてみろや
アルノは何かしたか？ 公共の電波を使って名指しで個人的な恨みを晴らしたっけ？
少しでも状況を改善しようとか建設的な話しにすることを意図的に妨げて延々とループしてるだけ
書き込みとか意味ないし生産性もない
ただの害悪サイト
大きい事件あるとみんな飽きても擦り続けて、その度に質が落ちていってる感じ
久々に開いたけどシーシャシーシャ連呼してた昨年末から一層記事の質もコメ欄も劣化してると感じた
あの二人本当に仲良しだなーってなった
脳が回復したわ
お前ら結局結論出た？
長々とやりあい続けてるけどさ
結論楽しみにしてるからよろしく
家族の話題をする意味を考えた時に「弟が可愛いから自慢したい」というだけでしかないよな。
それって演者と客という関係性を忘れて「自分が楽しむことを優先」しすぎた結果だろう。
つまり話を昇華させて感銘を受けるようにできればそれは正しいのだか、ただただ家族自慢を聴いても得るものがない。
そんな好き勝手な日常を言い合っているだけの女子トークを聴いて「俺は何をしているんだ」と鬱ったわｗｗ
長文書き込めるネタに昇華出来たから時間無駄になってないじゃん
鬱になる事ないぞ
俺がアルナギに求めてるのは一方的な話題じゃないってのがデカイ
アルノからはセンス、ナギからは癒しを自分に還元するために見てる。健全な距離感なんやわ
基本的にリターンの少ない無駄な時間だったけど、強いてあげれば「闇のアルノ」はかなり面白いのが再認識できた。ナギを引っ張ろうとしてかっこつけすぎた面もあったし、仲良し2人だから楽屋ノリになったのも家族トーク全開で冷めた要因だろうな。
あと気付いたけど、井上ってアルノの話し方も真似しているんだな
成程ね
猫舌って基本仲良いペアでメンバー側はトーク内容とか用意しないで来て思いつくままに話してそうだから
誰がしてもまあ、楽屋話みたくなるよね
1人でするのぎおびでさえトーク用意せずに来て
途中から質問ありますか？って何それってなる事ある
昨日のアルノはトーク用意しないで来たなら
話の引出し多いなって感じはした
初回で和ちゃんの話題は出し切ったのかも知れないけど同じペアでの猫舌は年単位で後だろう
和ちゃんはなんか本当の年齢より年下に見えて可愛かった
冨里じゃないけどあなたも長女だけどアルノに甘えたなのねって
（まあ池田川崎には甘える感じじゃないかとは思う。一ノ瀬は？）
なんで、このコメント？
素早くな
まさか後先考えずに感情のままに相手を攻撃するなんてネット私刑まがいのことを公共の電波使ってやる筈ないだろうし
本当にそうか？飛鳥の卒コンリハでの発言って早川言ってるよね？あれからラジオって期間短くない？もし掛橋発言が本当だったとしたらさすがに運営も注意なり進言なりしてたかもよ？次からは気を付けるってスタッフ間では言ってたかもよ？全ツリハで謝る予定だったかもだし…更に相手は一般には信頼回復のチャンスを殆ど持たないスタッフだよ？ＴＶやラジオやYUOTUBE等の自分なりの言い分を細かく説明も出来ない人を自分の味方を多く持つ立場の芸能人が公共の電波で私刑に近い事してるように見えるけどな～
言ってない証拠は一向に示されない
これは「言ったんだな」と普通は考えるよね
だから無い証拠ってのは無理なんだよ
無い袖は振れないの
むしろ誰でもがyoutubeやTwitterで自分なりの言い分を細かく説明できる時代だと思う
演出家退場は、予定胃通りだった気がする方が、なんか、運営はうまく立ち回ったなという気がした。シナリオ通りで予定通りかもしれない。引き続いて、さっしーのところも契約解除したことから、すべては決まっていたという感がする。
飛鳥も我慢してたと勝手に名前出したりやり方が自分勝手過ぎる
飛鳥本人が直ぐ何言ってんの？的なお気持ち表明したからこの点だけ言えば否定されてるな
「飛鳥さんもよく耐えた」は早川の個人的な感想だった
指原グループの方でも「パワハラ発言は無かった」といいながら契約解除したのが答え
どう見ても演出家の方から手を切った感じだが。
ドリカムのあの人も「音楽観の違い」で自発的にやめたことになってるよ
いきものがかりは左巻き？
契約解除って何処情報？
掛橋本人からしたら「私のいない所ではそんな風に言われてるんだ…ひょっとしたらメンバーもそういう風に思ってるのかな」って思っちゃうよね？
大事な事だから曖昧にして濁したいんだろ
メンヘラは基本他人の気持ちなんて考えない
暴走した後で掛橋の気持ちに気づいたかもな
辞める覚悟じゃなかったの？
事実が分かった上でここに書き込んでるヤツはいないんだし
いずれにしてもファンに届く形で暴露は暴挙
やるのはいいけど裏でやってほしかったわ
裏でやっても改善できねえから表なんだわ
立脚地ズレてんぞ
表に出すんなら確たる証拠を用意してから表に出して欲しかった
結局言った言わない論争になってる
運営が「言ってない」と結論付けたところで納得いかない層は納得いかないだろうし
仮に早川が「誤解でした」と謝罪したところで「謝らされたんだ！」ってなるだろう
ラジオで証拠の音声をゲリラ的に流したらそれこそあたおか認定されるだろ
YouTubeで問題ないだろ。
んな事しなくても証拠持ってる事をラジオで仄めかすだけで良いだろ(嘘は駄目だが)
後は運営の対応次第でSNSなり動画サイトなりに流せばいい
正直言ってこんな事を野面で表沙汰にする方が(言葉は悪いが)あたおかだよ
俺は早川の早とちりだと思ってるけど
番組の流れ、藤森のフォローとか違和感しかないけど、本当のことはもう解らないからどうでもいいや。勝手な解釈はよくないよ。
早とちりで演出家のクビが飛ぶかよ
それも長い付き合いの
ここを誤解してるやつ多すぎ
運営の書き方が悪いが
だから自業自得といったのは認めてるんだよ
だから掛橋についての発言も一部事実
他のメンバーはそこでは事故らなかったんだし。
労災だと労働者側に過失があろうが満額受け取れるよ自分からわざと落ちたとかでなければ
今回は下にマットをひいてれば簡単に防げてた事故なんだしすべて運営の責任
というかSEIGOも事故直後に全て自分の責任と認めたんだし
あとSEIGOはAKBとかHKTの演出で骨折事故を２回出してるし掛橋が悪いみたいなのは無理筋
労災だと労働者側に過失があろうが満額受け取れるよ
これを書いちゃうと
「掛橋さん、労災は出るけど自分の不注意の部分はあったよね」
と同じになっちゃうよ。
労災が出る事と責任の割合は一緒じゃない。
これに関しては簡単で、落ちたのは掛橋の過失もあるが
落ちた場所の安全配慮を怠って大怪我をさせてしまったのは運営の責任
落ちても怪我をしなければ事故にはならないんだから運営の責任
何日か前にNHKで幼児の転落事故の話題をやってたな
専門家曰く全て親の責任にせずに少しの間幼児から目を離しても転落させない仕組み作りをすべきだと言っていた
落ちない様に気をつけろってのは本人次第だな。
まじめにリハーサルしてれば本番で落ちるわけないよな。
そんな無理矢理煽らなくても
まだまだこの話題こするから大丈夫だって
完全にアウトな発言だから言ってなかったら運営はここもはっきり否定してるはず
だから早川の発言のうち大半は事実なんだよ
「ホントは『掛橋のせい』って言ってんだろう」とも受け取れる一方、
「せーらの誤解なんじゃないか」とも受け取れる。
どうとでも取れる状態なら決定的な糾弾はされない。
勝手に「悪いのはせーらなんじゃないか」と思い込み始める慌て者も出てくる。
それがSEIGOサイドの狙いなんだろう。
SEIGOサイドというか運営の常套手段やで
アルノの時も一部は事実無根と言っておきながら具体的に何が事実で何が事実無根かを示さずに有耶無耶にした
クビにするSEIGOとバランスを取るために「その発言は無かった」とか言ってるだけでしょ
無かったんならクビにする理由がないのに
暴言は認めてるからそれやろ
証拠は無いかもだが本人自身がそれを認めたし
まあその点に関してだけ言えば他のメンバーからの証言もあったのかもね
あとあんま関係ないかもだけど一応クビ(解雇)じゃなくて辞任ね
そういうことにしてやっただけやん
ほかで仕事はしないといけないから
それが「お前らのせい」だけなのか「自業自得」も含むのかは解釈が分かれるが、ふつうに考えれば掛橋に関することは全部事実と異なると解釈するのが常識的だろうし、SEIGO側はそう解釈しているからこそ、その後の謝罪でも「当日謝罪した」というすり替え的言い訳で済ませている
とすれば、掛橋に関する発言については早川が噓をついたことになり、しかも公共放送で全国に流したことになる
そんな名誉棄損になることで事実と異なることを言ったのならすぐ訂正して謝罪すべきだろう
しかし、もし運営の公式見解が間違っているのなら、今度は早川の名誉にかかわるから、自分は決して嘘は言ってない、掛橋に関することは全部真実だったと主張すべきだ
それなのに、あれから早川が沈黙を保ったままであることに、今回の事件の闇の深さがある
この事件はSEIGOが辞任しただけでは決してまだ解決していない
徹底的に究明すべきだ
確実に名誉棄損だよね
>>46
名誉毀損は親告罪たから無理
NHKは威力業務妨害がイケるかも知らんけどまぁこんな些事では動かないだろうな
要は不利益被ったとされる側(この場合SEIGOか運営)が動かないなら罪自体が無いって事
どの道外野が決めることでは無い
運営がSEIGOに穏便に済ませてもらう為ほぼ示談のように金持ってかれた可能性もある、何せ名誉毀損は仮に事実であろうと成立するし
徹底的に究明されたくないから即辞任したのに
断定的に言えば証拠なしで事実だったことにできるのか
「掛橋は軽傷」というのはどうだったかな
早川が掛橋のとこについて反論しないから早川は嘘つきだと言う結論に持っていくのがもうパワハラ的思考だよ
早川には反論できる権利が与えられるかすらわからないんだから
たぶん実際には「事故が起きたらお前らのせいだ、掛橋の事故も自業自得だからな」のようなことを言ったのだろう
だから運営の公式見解では「掛橋の事故はお前らのせい」という発言は「事実ではない」とした
それでSEIGOは納得して辞任を受け入れたんだろう
ただ「自業自得」に関しては運営は否定していないから、早川もそれで満足した(満足するよう説得された)んじゃないかな
つまりは誰もウソをついていない
早川もSEIGOも運営も三方痛み分けでめでたしめでたし
おれもそれやと思ってる
お前らのせいってのはほんと意味わからんから普通に早川の勘違いと思うわ
ただ運営の書き方のせいで自業自得の部分も嘘と思ってるオタが多いことに早川が納得いってるかはわからん
早川は自業自得とだけ言ってればたぶん運営も逃げられなかったのにな
もったいないね
本当に乃木坂愛とメンバーを愛していたから行動で示したんだよ
カッコよ
わかる人はわかってます
指原のグループにも便乗で切られたのに
切られたって何処情報？
それならなぜ掛橋に関する発言を事実ではないと否定した？
そのために早川はウソつきになってしまったから、早川は全然守られてないじゃないか
掛橋の件も含めて全部自分の発言だと認めて潔く辞めたほうがかっこ良かっただろう
これで、早川は、運営が取引で永久選抜となる。さっしーのところも予定通りで契約解除した。すべては、事前に決まっていた気がする。以上おわりでﾁｬﾝﾁｬﾝでしょうね。
まあそれなら早川は首切り役の功で重用されるか、反対に用済みで切られるかどっちがだな
この夏までの経過が見ものだ
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